我做记者10多年来，养成了一个习惯：非得把“事”整透不可，不整深、整透，我是不放手的。
在山西省运城市政府采访时，我就了解到，北京著名的经济学家钟朋荣曾在去年对海鑫钢铁集团做过调研，并与李海仓有过深入的交谈，当时钟朋荣教授就海鑫跨越式发展现象，对运城市委书记黄有泉说：“我们应像保护大熊猫一样来保护李海仓这样的民营企业家。”
在钟朋荣得知李海仓突然遇害之后，马上向海鑫钢铁集团发了唁电，并送了花圈。
我感到有必要对钟朋荣教授做个采访，从而使报道更深入。
3月5日，钟朋荣在北京“冠城园”（他的寓所）接受了我和马璐瑶的采访。
我们的采访大致分了三个方面的内容，现整理如下：
负债与其它
张志勇：李海仓遇害之后，一些媒体对李海仓在资金运作上的很多做法提出一些质疑，不知钟教授你怎么看？
钟朋荣：我是在网上看到这方面内容的，但很多的计算方法是错误的，对企业、对经济不了解的人看了可能吓了一跳。媒体不负责任的炒作是要不得的，尤其是不做深入实际的调查研究是更可怕的，对企业不利，对市场经济的健康发展不利。最近运城市政府对海鑫集团的真实家底进行调查并公布了结果，海鑫集团贷款15.0949亿元，负债率为35.27％，公司总资产达到42.8亿元。2002年海鑫纳税总额2.1271亿元。
从这样一个公布结果来看，不是一些媒体所说的资不抵债。
35.2％的负债，表明海鑫集团的资产质量是非常好的，企业的运行是健康的。从经济学的角度来看，企业的正常负债是很正常的一件事，别说是15亿，就是30亿也无需大惊小怪。企业的发展离不开银行的支持，而银行把钱贷给有市场前景的企业，这是银行的精明。网上发的很多东西、一些媒体不负责任的报道，十分片面，没有社会责任感。海鑫做的事情他们不了解，海鑫提供了多少就业岗位？为闻喜县增加了多少税收？李海仓把9年以前的设备统统换掉，工厂搞得像花园一样。产品质量很好，产品是免检的，产品有市场，对污染的综合治理，对环境的保护等等，这些都是事实呀。
从另一个方面来看，从银行贷的款都做什么用了，不是用来炒股票，不是用来炒房地产，而是全用在企业的再发展上，更何况这些东西都留在地面上了。更何况他不是抢来的，是合法合理贷来的。没有银行贷款的企业就是好企业，这是错误的判断。
张志勇：对海鑫集团的资金链走向，你怎么看？
钟朋荣：我没有看过海鑫的财务账，我没有发言权。但只要是在市场经济的规则下合理合法地运做，都是允许的。每个企业有每个企业运做资金的办法，资金链的走向不是按某个人的理解来实现的。不是很多事情和做法都能完全符合常人的理解，如若那样，也就没有什么资金运营的高、低之分了。善于用钱的企业家，才是真正的企业家。所以李海仓素有资本运营魔术师的称号。不能使一个钱生成几个钱，企业也无法超常规地发展。企业家的精明和胆识也就在这里。至于说负债，那看它是否合理。同时我们也应看到多年来海鑫在银行的信用，这样的企业很显然会得到银行的支持。
利润与体制
张志勇：海鑫的利润让人也感到有些疑虑，为什么回报那么高？钟教授听说你对我国的钢铁行业很了解，并对国内很多的钢铁企业做过调研，对海鑫这样一个民营钢铁企业，你是怎么看的？
钟朋荣：钢铁行业虽然是一个传统产业，但“后发优势”的优势是过去我们不敢想的。海鑫集团年产钢200万吨的时候，用人是5000余人，而我们的一些传统的大钢厂，年产量钢280万吨，职工是4万人。海鑫在年产量实现260万吨的话，也就’7000多人。海鑫的成本优势十分明显。海鑫公司应该说是预示着中国钢铁行业的未来。中国整个经济这20年的竞争，就是制度之争、体制之争。
企业与企业之间的竞争是制度竞争、体制竞争。到现在为止，客观地说，我国目前还只限于一部分行业。还有相当的行业还没有进入这个竞争的序列。比如钢铁行业的门槛高，投入大，民营经济很难介入，现在钢铁行业基本上是国有企业一统天下的局面，如果说其他行业已经进入了微利时代，那么钢铁行业没有进入微利时代，钢铁行业是厚利时代。只要涉足其中，而且干得好一点，就可以赚大钱，海鑫就是一个例子。
张志勇：那么民营钢铁企业在中国整个钢铁行业是一个什么样的状态？民营钢铁企业的进入，对整个钢铁行业将起到什么积极的作用？
钟朋荣：应该说我国目前的钢铁行业面临着两大调整：一是所有制结构的调整，到目前为止，中国的钢铁行业基本上是国有企业一统天下。事实上，随着民营企业的发展，也相继出现了一些钢铁民营企业，如张家港、安阳等地。从我了解的情况来看，二三年之内将会成长起来。中国的钢铁行业即将进入一个制度之争的时期。
现在还是国有企业一统天下的局面，民营经济很难打进去。海鑫集团打进去了，我相信海鑫没有大的问题，如果李海仓不出事的话，再过5年海鑫集团的发展是很难想象的。
企业的跨越式发展，用传统的思维方式是难以解释清楚的。因此，我相信、并且预测，中国的钢铁行业在未来51年内，将由管理之争转向制度之争，将会出现民营钢铁企业兼并、收购国有钢铁企业的局面。通过这样的收购、兼并来加快钢铁企业的自身改制。我相信未来的5＿7年之间，中国将产生年产钢1000万吨以上的民营钢铁企业。民营企业将走上中国钢铁行业的主战场，这就是钢铁企业将面临的所有制结构调整。
二是钢铁企业将会面临一个产业布局的调整。现在我国钢铁企业基本都分布在内地，而我们的钢铁企业’70％的原材料是进口的，这样的话，铁路运输，成本增大。比如，攀枝花钢厂炼1吨钢需要300元一500元的运费，南无钢厂需要200元的运费。现在在运费成本这么高的情况下，大家还能赚钱，主要是因为钢铁行业现在还没有进入微利时代。因此，未来，应该在沿海地区布若干个年产钢1（300万吨的大钢厂。这样可以降低中国钢铁行业的总体成本，提高中国钢铁行业的总体竞争力。也会大大减轻中国铁路、水路的总体运输压力。