许通美反应敏捷:“不是的,我仍然是站在东盟的角度上看,东盟希望中美有着良好的双边关系。”
我试图把话题拉回到中日关系:“那好,我们来谈谈东亚的问题。”
卡丁显然是有备而来,很快接上了话头:“其实我也同意,每个国家都承担责任,这不仅仅是中国或者美国,或者日本的责任,每个国家都有相应的责任。东盟可以发挥非常大的作用,在这个区域里面。通过制定行为准则,可以起到非常大的作用,我想中国也会和东盟一起进行建设性的工作,来制定行为准则,我觉得这是非常有意义的。刚才我也提到美国在领土争端方面不站队,但是我们认为,这个过程,争端解决的过程非常的重要,所以我们必须要找到相应的方式,让相关国家能够进行直接的规划,这应该是解决争端最好的方式。”
这个时候,我必须给傅莹更多的说话机会!这是我当时心中一个强烈的愿望。
在这种国际间唇枪舌剑的场合,作为主持人,我首先必须推开射向中国的“进攻之箭”,同时要让中方有足够的机会进行“反进攻”。这是我要做的第一步,也是最基本的工作。
但这一步只是防御,还远谈不上进攻。
有了这一基础,第二步要做的就是,我要让中方的阐述在这一场合能顺利出台,而且必须保证中方在这一回合的较量中基本处于有利位置。
眼下的我,距这一目标还很远。我已经比较成功地将话题从在南海问题上对中国的指责或围攻,引向中日关系。但就眼下的情况而言,跳出了南海的围攻,又陷入了东海或钓鱼岛问题上对中国的围攻。
这不是我要的结果!但时间已经不多了。
一个小时后安倍就将在对面大厅发表演讲,我必须在有效的直播时间内,将日本在安倍领导下的右倾倾向,作为话题提出来,并引发全球的关注。
于是,就有了下面这一段对话:
邱震海:接下来再看看中日之间钓鱼岛争端的问题。刚才您说不应该改变现状,那我想问一下傅莹女士,就钓鱼岛而言,中日之间的争端是谁在试图改变现状呢?
傅莹:我想说,我同意这种观点,我们应该避免冲突,应该避免单边采取行动,来改变现状,克制单方面的挑衅行为。但是实际上中国遇到了这种情况,中国在这个问题上遇到了挑衅,中国的立场是如果遇到挑衅,比如说像菲律宾派自己的海军舰队来骚扰中国的渔民,或者是像日本的政府决定对钓鱼岛进行所谓的国有化,那遇到这种挑衅行为,中国需要做出反应,而且需要做出有力的回应。但我觉得我们的目的,当然一方面是要保护中国的利益,另一方面呢,也是要避免这样的挑衅行为进一步升级,愈演愈烈,这一点对于维持和平与稳定是非常重要的。而且归根结底,我认为需要回到对话,回到谈判桌,需要重新回到寻求共识的程序上来,通过和平的方式来解决问题。
许通美:我们向日本呼吁,是的,日本必须承认,你现在跟中国有争端,但是日本不承认有这种争端,而我对中国的呼吁就是说,在以往的每次有涉及主权的领土争端的时候呢,中国都不希望由第三方来解决这样的一个争端。
这时的许通美,似乎又忘了节目开头他要向傅莹“投降”的“承诺”了,继续咄咄逼人:“中国是发表过有关新型大国关系的这种观点的,你不是老想问我日本的问题吗?我只是想提醒一下中国和日本这两个国家,你们两个国家其实共同的利益太多了,正因为共同利益这么多,所以中日应该是相互合作的,而且要把对方看成朋友。如果中日不这么做,在东盟看来是没有意义的。”
下面的这个场景和对话,在后来的重播中,包括互联网上流传的各个版本中,都被删除了。但还原当时的场景,还是很有意思的一件事。
邱震海:我部分同意你的观点,但我还是要提出日本的问题。一个小时后,安倍就会在对面的演讲大厅发表演讲。他今晚会谈什么?另外,各位有没有考虑过日本近年的右滑趋势和在此基础上日本的国家发展方向?在今天的亚太地区……
许通美:你不要只是谈日本,东盟希望看到中国和日本都能以理性的眼光迈向未来。
邱震海:但你有没有注意到安倍对历史的否认?
许通美:你不要老是谈历史,21世纪的人们要更多地面向未来。
邱震海:请问,新加坡二战时有没有受过日本的侵略?
许通美:……(语塞)
邱震海:既然这样,你们怎么能忘记那段历史?如果今天的日本领导人对那场历史有清醒的认识,那么亚洲邻国应该捐弃前嫌。但今天的日本领导人恰恰还在否认,甚至美化那段历史。而恰恰在这样的否认、美化侵略历史的基础上,日本要走向“正常国家”,要发展军力与中国抗衡。你不觉得这是一种危险的趋势吗?
许通美:不不不,你不能这样看。现在你好像成了嘉宾,我成了主持人。(笑)
邱震海:(笑)没关系,那就你来当主持人吧。
许通美:不不不,主持人还是由你来当。
邱震海:好,既然主持人还是我,那么,傅莹女士,你怎么看我们争论的关于日本的国家方向这个问题?
傅莹从容、优雅地接过我递过去的话头:
“我觉得其实钓鱼岛的争端,我们要辩证地看,的确它是一个争端,但是不能将其夸大,让它被夸张,被渲染,这也是中国现在担心的问题。我们知道日本的首相今天晚上会发言,我也很想听一听他会传达什么样的信息,向亚太地区,通过他的发言传达什么样的信息,会向中国的公众传达什么样的信息。我的判断是,他上任以来,好像没有什么兴趣要去解决钓鱼岛的争端,相反,他的所作所为,是把钓鱼岛的争端进一步扩大化了。中国作为一个国家,在他的言论里面被渲染为一个会威胁日本安全的国家,我想他让这个区域担心的一点就是,他会修改日本的安全策略。对中国而言,我们主张要正视历史,但是安倍首相否认历史,他否认日本曾经实施过对邻国的军事侵略,我想这种态度进一步加剧了大家的担忧:他到底会把日本引向何方?”
这时,全场显得特别安静。趁着这个机会,我转头看了一下现场。现场几乎绝大部分观众的注意力显然都已被这番唇枪舌剑所吸引。但也有几个西方观众有些不自在了,有的人开始玩起了手机。
由于当时我的注意力过分集中在现场主持上,所以这个场景没有引起我的足够重视。但事后的发展证明,这些事情不是没有原因的。后来发生的一些事情证明,我们这次在“香格里拉对话”前的电视辩论上对安倍发起的攻击,确实引起了安倍政府和其他亲日西方人士的极大不快。这也是后话了,这里暂且打住。
主持谈话节目这么多年,不管使用哪种语言,我经历过数不清的唇枪舌剑的火爆场面。
我必须承认,“硬话软说”的作用有时超过“硬话硬说”,当然一切就视乎由谁来说了。有些“硬话”由一位优雅的女士以温柔的语气说出来,其作用远超过男士间的唇枪舌剑。
正因如此,我在我主持的《寰宇大战略》节目里,从一开始就坚持要在观察员席位中安排美女观察员。有人说,我这是把美女做“花瓶”,那实在是不知道“硬话软说”的作用。虽然并非每个美女观察员及其表现都出彩,但有些“硬话”从一位优雅的女士嘴里说出,那效果真的不一样。
傅莹,是我见过的“硬话软说”的美女中,效果最好的一位。
我的思路重新回到现场。
傅莹从容而优雅地继续着她的发言:
“而且我也在想,他的发言里面,到底会说什么,他的言论会不会验证大家对他的怀疑和担忧?还是他的言论会让大家更加放心,让区域和中国人民认为他不会让日本重新走上侵略的老路。”
傅莹的话音刚落,许通美又要发言。我顺势接过话头:
“关键是安倍对历史的态度,连着这个国家的未来走向。你去过靖国神社吗?我前后去过两次,每次都在‘游就馆’里待好几个小时,仔细研究过那里面对历史的描写。当着美国朋友和全世界面前,我必须说,那里面对历史的描写,我只能用‘令人震惊’这个词来形容。”
许通美的眼睛看着我,一时似乎找不到合适的话来回应。
我顺势将“球”抛给卡丁:“卡丁参议员,作为美国人,你怎么看日本的靖国神社问题?”
卡丁参议员下面说的一段话,虽然讲得很委婉,但未必是屡次参拜靖国神社的安倍所愿意听到的:
“靖国神社这些问题,让我感到很震惊,我想这里的几位嘉宾都发表了观点。我想说的是在美国的国会,有一次会议,在会议上就是考虑一个区域性的组织,在东北亚建立起一个组织,这个组织可以包括中国、美国、韩国、日本……通过对话来解决不同国家之间的问题,那其实很多世界上的区域都有这样的组织。那么刚才大家所提到的这些问题,都是我们必须要去解决的,美国和日本、韩国都有很好的关系,但是我们现在看到,美国也看到,就是日韩的关系现在遇到了问题。我们认为在这种情况下,区域层面的对话,以开诚布公的方式来解决这些问题是一种好的做法,解决这些问题,然后继续前进。那么我们现在担心的是,目前东北亚地区没有采用这种方式,这的确会影响到这个区域的安全,我们非常重视现有的这些关系。”
安倍的恼怒,中国的胜利
“掌控亚太地区的安全与外交”电视论坛,在新加坡时间19点30分完成了全球直播。
半个小时后,安倍走上了对面的演讲讲台,准备向全球发出针对中国的各种指责。
但他没有想到的是,就在这半个小时里,中国方面对安倍内阁近年右倾化的批评,已经通过凤凰卫视向全球传播。
他没有想到的是,这个时候,全球主要通讯社的记者们,都在忙着撰写有关这次电视直播论坛的消息,尤其是其中中国全国人大外事委员会主任傅莹的发言,以及让他意想不到的美国参议员卡丁的关于靖国神社问题的表态。
他同样没有想到的是,这个电视论坛除了由凤凰卫视向全球播出外,全球最大的通讯社——美联社,按照事先签订的商业合同,也接收到了这一论坛的共同信号,并向全球客户发送。
他更没有想到的是,日本的国家电视台NHK英文节目,居然也向全球全程直播了这次论坛,这是我后来获知的消息。这时我才想起,在论坛开始前看到了NHK的记者在现场忙碌,原来是在忙着将我们的论坛直接从现场向全球发送。
这就难怪,安倍后来知道后极其恼怒。日本的国家电视台的英文频道,居然向全球直播了一场旨在揭露安倍右倾本质的电视论坛……
那晚8点,安倍走上“香格里拉对话”主旨演讲讲台时,我的一位同事对我说:“看安倍的脸色十分阴沉。”
通篇讲话,安倍没有提到一次中国,但明眼人都能听出,他几乎句句针对中国。从呼吁国际社会以“国际准则”解决海洋纠纷,到倡导海洋问题的“国际法思维”,再到主动表示向菲律宾和越南提供船只,以“帮助其维护海洋主权和利益”,这里面处处都可找到其剑指中国的影子。
“这简直太阴了!要指责中国,你就明说嘛。”我的一位同事一边听,一边通过微信这样对我说。
两天后,参加此次“香格里拉对话”的中国军事代表团团长、中国人民解放军副总参谋长王冠中,在他的演讲中这样说:“美国国防部长哈格尔和日本首相安倍,这次都对中国进行了指责。相比之下,我倒是觉得哈格尔先生的态度要坦诚一些,因为他至少把他心里想的东西,公开说了出来。我更赞赏他的这种态度。”
如前所述,安倍及其团队为了这次演讲,从2014年春节过后就开始策划、筹备,前后花了近四个月的时间和心血。
据说,安倍的这份演讲稿由他的一位核心幕僚亲自撰写并审定,最后确定以不点名的方式暗批中国。
写到这里,向大家提供一点不是题外话的背景:为安倍撰写这份演讲稿的那位日本核心幕僚,十年前与我曾颇为熟悉。记得2005年前后,他担任日本外务省高官,每次到香港出差时,我们都会在一起吃饭交谈,大家都为当时已经开始恶化的中日关系而忧心,并探讨我们在一起能做些什么事情,以扭转这一僵局。后来,我们又经常通过电邮保持联络,交换一些对最新时政问题的看法。
由于我不懂日语,而他不懂中文,因此我们的交谈和联络都是通过英语进行的,但这似乎并没有成为我们思想交流的隔阂。他曾多年在英国学习和工作,而我则在德国学习和工作多年,各自的欧洲背景在拓展了我们的国际视野的同时,也拉近了我们之间的关系。
但具有讽刺意义的是,十年后的今天,我和他居然在“香格里拉对话”这一国际场合,各为其主,成为暗中较量的对手。十年前我们俩在一起为中日关系而忧心的场景,在这样的隔空交手之中,似乎都烟消云散了……
由于一些大家可以理解的原因,我现在还不能公布他的姓名。但时过境迁,我们的关系随着中日关系的演变而发生了十分微妙的变化,这恐怕是我和他都始料不及的。这就是历史,这就是政治,这就是我们每个人虽置身其中,但都无法根本改变的时代背景……
再回头说安倍那天晚上的反应。
由于我们在安倍演讲前半个小时向全球直播了电视论坛,尤其是在其中把安倍的右倾本质予以充分曝光,据说安倍坐不住了。
当天晚上,我还参加了“香格里拉对话”的开幕式。但据来自各个渠道的消息显示,安倍对我们这次电视论坛的效果极其恼怒,并对日本外务省、防卫省大发雷霆,同时还对我们的国际合作伙伴提出质疑。