犇牛16:48:17
秦以前历史记载疏漏，可能小小的交换都没有记。
丁16:48:42
这是对的
丁16:48:55
魏楚接壤之地
丁16:49:23
殷商后裔宋微子之封地
丁16:49:50
秦代实行严格的户籍制度
犇牛16:49:55
宋灭之后，地为四家所分。入楚入魏都正常
犇牛16:50:28
秦代实行严格的户籍制度，也是一个想当然。总共存活十二年的政权，怎么严格得起来。
泗水亭16:53:12
“以后称前”对的。误以刘邦是楚国人，大错。本来就是，何来误之说。
泗水亭16:53:13
菜九驳李教授
泗水亭16:53:25
刘邦及其部下主要是楚人。.
泗水亭16:53:49
刘邦是魏国人
泗水亭16:54:26
刘邦既是魏人也是楚人
犇牛16:55:09
徐州临近山东地段，估计很多人既以为自己是山东人又以为自己是徐人。
泗水亭16:55:22
羽让刘为汉王因刘国籍不明
犇牛17:05:07
庄子与菜九段(网友来稿)教案设计-动感多多教学网
http://www.*****.com/?a/91555.html庄，即庄子，周即菜九段也
庄周
我不是你
不曾攀住鲲鹏的垂天翼
你不是我
早已领略了北海上
我也倾心的洪波
我不是你
只因为气力不够
便长久困厄于
有用无用的两难境地
你不是我
同样在夹缝中生存
仍能挥洒那份
天赋的非凡超脱
我不是你
天生的愚不可及
竟无以领会你
有为无为的神髓真谛
你不是我
于漫不经心不动声色间
就将人生的诸多艰难
轻轻带过
我不是你
使出浑身解数
想折腾出一点声响
吸引世界的注意
你不是我
权将世界看作戏台
悠闲地站在一旁
潇洒从容评点生活
我不是你
自从感觉到死亡的胁迫
就刻了意地将存在
当作过分严肃的课题
你不是我
天生的独具慧眼
是何等准确地辨认出那具
天地为你备好的棺椁
我不是你
总是参也参不透
现实中无处不在的禅机
你不是我
轻而易举走进梦
就在与飞蝶的错位间
将名与实的那层虚妄
勘破
我不是你
费尽了心智
也难免在错杂的生活中
到处碰壁
你不是我
只顾一味低着头
全神贯注自聆心魄
历史也只好一再努力趋步
试图把握住你的脉搏
我不是你
你不是我
你我之间并不存有
穿不透的隔膜
你就是你
我就是我
已注定了被天然分开
又何必孜孜困囿于
寻求融合的执著
2006-1-2612:341楼
泗水亭17:10:04
现在我们知道，在战国后期，丰邑西北百里的方与县属魏国，丰邑以东六十里的沛县属楚国。那丰邑本身呢？很遗憾，没有直接记载，只能侧面猜测一二。
上文周市围攻丰邑，劝降雍齿时，说过一句很有价值的话：“丰，故梁徙也。”传统主流意见，把这句解读为“原来的大梁城迁到过丰”，并进一步解释说，秦灭魏，攻克大梁城，部分魏国残余势力逃到了最东边的丰地。我倒是觉得，“丰故梁徙”简单理解成“楚魏边境上有很多魏国人”，也不是不可以。总之，秦灭六国时，丰地属魏的概率大一些。魏亡是前225年，楚亡是前223年，刘邦已经三十出头。
“丰故梁徙”，也可以由刘邦家族的迁徙印证。《汉书·高帝纪》篇末引刘向的研究成果，说“汉帝本系，出自唐帝。降及于周，在秦作刘。涉魏而东，遂为丰公”，大大阐发了一番刘氏源流。前面陶唐、范、士这些可以不去管它，战国时候刘向明确说：“刘氏自秦获于魏。秦灭魏，迁大梁，都于丰。”就是说，刘家是自秦入魏，可能住过大梁，战国末迁到丰。移居丰是在刘邦爷爷这代：“丰公，盖太上皇父。其迁日浅，坟墓在丰鲜焉。”秦统一后，合魏丰、楚沛为新的沛县。刘邦“及壮，试为吏”，进县城混前途，当上了秦的亭长，年纪也合得上。
综上，刘家应该是在前284年魏得宋地，到前256年刘邦出生这二十多年中，自魏国腹地迁居东部边疆。刘邦本人很可能作了30多年魏国人，15年秦朝人，在起义之前，可能没当过楚国人。
泗水亭17:10:13
魏人
泗水亭17:12:03
刘邦者，本名季，沛县人。生在沛，长在沛，起事自号沛公。出生时国籍属楚，楚人是也。楚王熊心的将军，楚帝熊心的上将军。功成，被楚帝熊心册封为汉王。
刘邦的六世祖刘磊，河南鲁阳（现河南鲁山县）人，出生时国籍属楚。
刘邦的五世祖刘襄，与唐蔑一起，同为楚怀王大将军，襄阳人，出生时国籍属楚。
刘邦的四世祖刘阳，荆州人，出生时国籍属楚。在河南太康大败魏国名将公孙衍，这就是“夺太康刘阳战公孙”的由来，是楚怀王晚期和楚顷襄王的大将军，坐镇济宁。
刘邦的三世祖不明，出生在荆州，还是徐州、济宁，也不清楚。该是承其父绩，改为文官县令，在济宁、鱼台一带，出生时国籍属楚。
刘邦的二世祖不明，该是出生在鱼台、沛县一带，出生时国籍属楚。
丁17:12:28
秦代将丰邑附属于沛县？
翰林院庶吉士17:52:59
刘邦者，本名季，沛县人。生在沛，长在沛，起事自号沛公。出生时国籍属楚，楚人是也。楚王熊心的将军，楚帝熊心的上将军。功成，被楚帝熊心册封为汉王。
刘邦的六世祖刘磊，河南鲁阳（现河南鲁山县）人，出生时国籍属楚。
刘邦的五世祖刘襄，与唐蔑一起，同为楚怀王大将军，襄阳人，出生时国籍属楚。
刘邦的四世祖刘阳，荆州人，出生时国籍属楚。在河南太康大败魏国名将公孙衍，这就是“夺太康刘阳战公孙”的由来，是楚怀王晚期和楚顷襄王的大将军，坐镇济宁。
刘邦的三世祖不明，出生在荆州，还是徐州、济宁，也不清楚。该是承其父绩，改为文官县令，在济宁、鱼台一带，出生时国籍属楚。
刘邦的二世祖不明，该是出生在鱼台、沛县一带，出生时国籍属楚。
犇牛19:39:04
司马迁没有写的都是猜。没有价值。
翰林院庶吉士21:18:28
@犇牛刘邦是楚国人！
犇牛21:20:48
翰林院庶吉士21:27:33
@豐邑枌榆@犇牛@犇牛刘邦是楚国人！
2016-01-20
泗水亭14:19:31
@豐邑枌榆@犇牛@犇牛刘邦是楚国人吗？
泗水亭14:20:59
刘邦既是楚人又是魏人，国籍不定，这是项羽把刘邦分到西南做汉王的借口之一。
泗水亭14:22:27
刘祖于魏做官，后迁至沛，处丰邑中阳里，高祖兴也。
泗水亭14:25:00
丰为荆，故有楚巫。丰邑为楚国地盘，所以有荆巫
泗水亭14:25:58
刘氏徙于魏，故有梁巫。
丁14:26:43
刘向只字未提“后迁至沛，处丰邑中阳里，高祖兴也。”只提及了丰
丁14:26:56
坟墓在丰鲜也
丁14:27:12
是东汉末年荀悦想象的
泗水亭14:27:24
所以，刘既是魏人又是楚人。当时，丰邑低处边鄙，属于楚和魏交替不定，人们没有归属感
丁14:27:53
舍弃西汉末年的记录，利用东汉末年的记录，实不可取
泗水亭14:27:54
所以，刘邦早期倾向于魏国，后期倾向于楚国
泗水亭14:28:23
刘向的话是造假的
泗水亭14:28:28
不可信
泗水亭14:28:41
神话刘邦
泗水亭14:28:51
给刘氏贴金
泗水亭14:29:22
后迁至沛，处丰邑中阳里，高祖兴也。好像那本书上有这句话
丁14:29:35
荀悦改编刘向的话，更不可信
泗水亭14:29:40
刘既是魏人又是楚人。当时，丰邑低处边鄙，属于楚和魏交替不定，人们没有归属感
所以，刘邦早期倾向于魏国，后期倾向于楚国
丁14:30:20
估计司马迁按照秦代地理户籍记载的刘邦籍贯
泗水亭14:30:24
荀悦改编刘向的话，更不可信
哦，当成纠正错误
泗水亭14:30:31
双击查看原图
泗水亭14:31:27
刘既是魏人又是楚人。当时，丰邑低处边鄙，属于楚和魏交替不定，人们没有归属感。所以，刘邦早期倾向于魏国（祖先之地），后期倾向于楚国（生存之地
泗水亭14:32:07
丰为荆，故有楚巫。丰邑为楚国地盘，所以有荆巫
刘氏徙于魏，故有梁巫。
泗水亭14:32:56
应劭的话吧》
？
泗水亭14:34:58
丰，故梁徙也。俺觉得周副的话是掠地的理由。但也不是完全的胡扯，确实属于过魏国一段时间
泗水亭14:35:26
丰为荆，后来丰为楚国夺得
泗水亭14:37:21
丰，故梁徙也。其实，沛，亦故梁徙。
泗水亭14:38:12
当时，魏国的地盘已经到了泗水西边。见复旦大学的战国形式图。
泗水亭14:41:10
我感觉，丰县古代衙门前的对联很好：古宋遗风！很好的诠释了丰县的历史，属于楚和魏都太短，属于宋很长。且宋为殷商之后
丁14:51:39
还是要回到基本点
丁14:51:56
刘邦沛丰邑（今丰县）中阳里人
丁14:52:36
沛丰邑这样写郡县可以各自表述
丁14:53:08
丰邑无论是否为县是今丰县则是共识
泗水亭15:08:03
沛属于宋相对短，以前属于逼阳国。沛国又太久远。属于魏也短，属于楚，基本上认可属于楚。
泗水亭15:10:59
其实属于楚也没有几年
犇牛15:11:36
荀悦还不如你双击查看原图