书城投资雪球专刊第011期:小白投资20讲(基础篇)
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第11章 小白投资入门第9讲:投资股票与储蓄存款,哪个更合算

王星vincent,发表于2012\8\10

原帖地址:http://xueqiu.com/4883834810/22100896

上月的雪球用户深圳聚会,我们有幸请到了老任@renjunjie 来和大家分享《新储蓄运动——为什么现在投资股票比储蓄合算》。现特把现场Q&A环节整理如下,供没能到现场的朋友们参考。

主要观点:

1)储蓄是高风险,低回报;股票是低风险,高回报;

2)股票有三种风险:非系统风险、系统风险、自己非理性操作风险。如果拿5~10年以上(前提是好企业),你后两个风险就没有了;

3)基金经理其实水平蛮高的,只是他拿不住。为什么他拿不住?不是他拿不住,是因为他背后的公司让他拿不住;

4)价值投资的精髓就一条,就是你要懂企业;

5)不要买管理,管理是很不靠谱的,就买商业模式;

6)不能说因为企业自己都看不懂自己,就说价值投资是没有用的;

7)我有个主张,你没有3~5年的功课,不要买股票。

关于新储蓄运动的完整观点,请见@renjunjie 之前的系列文章:

新储蓄运动1http://xueqiu.com/9206125741/22039331

新储蓄运动2http://xueqiu.com/9206125741/22043725

新储蓄运动3http://xueqiu.com/9206125741/22047959

新储蓄运动4http://xueqiu.com/9206125741/22055245

主题:《新储蓄运动——为什么现在投资股票比储蓄合算》

时间:2012年7月28日 地点:深圳福田区凤凰大厦一层咖啡厅

主讲人:@renjunjie

问:新储蓄运动的风险怎么样控制?

答:我刚才说的,之前大家觉得股票收益为什么比存款高呢?是因为你是高风险。但实际上在一定轨迹下,我们得出的结论正好相反:就是储蓄它说是“低风险,低回报”,我们的结论它实际上是“高风险,低回报”。而股票说是“高风险,高回报”,它实际上是“低风险,高回报”。这好像不可思议,但要满足几条:第一条是你一定要选好企业,而且不能太贵;第二是你观察的时间,就是说买入持有的时间不能太短。储蓄嘛,怎么也得储个5年10年的。前提不是说我买了以后不管了,你一年怎么也得看这么几次吧。然后就那么放着,放着会出现什么问题呢?你会在股票风险(上有很大收获)。

我们说股票有三种风险:(1)非系统风险;(2)系统风险;(3)自己非理性操作风险。如果你拿个5~10年以上(前提是好企业),你后两个风险没有了。因为系统风险是时间的函数,时间越长,系统风险越低。非理性操作风险,就是你不断买卖,熊市来了,哭了卖出去,牛市来了追进来。这两条没有了,你就剩一条了,等于你把你100%的精力拿来去挑企业和评估价格。这说起来容易,做起来难。

问:选择优质企业的标准是什么?

答:我们这个新储蓄运动,要花大量精力去选择企业。要提倡这个运动,要花很多时间推广这个运动。今天简单讲,其实就巴菲特那四条:

(1)做你了解的——雪球上不是有个流行语,不懂不做嘛;

(2)有长远的经济前景;

(3)管理层要信得过——但这一条在中国要打个折扣,如果严格按照老巴的标准,在中国挑企业比较难;

(4)价格不要太贵。

问:这几个因素,别说普通老百姓了,就算基金经理也不太明白。

答:我倒不是很赞同基金挑不到好公司。基金经理其实水平蛮高的。但为什么基金换手率高,这是一个机制模式问题。其实基金经理也好,证券分析师也好,他们挑好公司的能力不低的,只是他拿不住。为什么他拿不住?不是他拿不住,是因为他背后的公司让他拿不住。第二点,一般散户是不是挑不到好企业?我不这么看。你说一百个散户,有多少能挑到好企业,我觉得10~20个是没问题的。你看你周围的人,其实很多人在研究公司方面做了很多功课,我是讲业余人士,他们功课的深度一点都不浅,问题在于他拿不住。除了研究,另一个功课是你要事先想明白为什么我拿了好企业以后不卖,不管你价格多高我都不卖。除非有一个前提,就是你厉害,说我能知道什么时候价格高了,你有能力把它卖掉。我们书里也有写,因为就算巴菲特也没这个能力,后来他都后悔买错了,我不排除我们在座的有比巴菲特厉害的,但是概率比较低。你要做功课,为什么我买了以后不要动。

问:很多时候,企业基本面会发生很大变化。比如$诺基亚(NOK)$很好的公司,很快就变坏了。$苹果(AAPL)$很坏的企业,后来又变好了。那到底怎么判断企业好坏?

答:再说一个比较虚的话。很多人都问巴菲特一句话,什么是价值投资的精髓?老巴每次都说一句话:没有什么公式,就一条,就是你要懂企业。怎么懂企业呢?简单来说,什么叫懂企业,就是了解它。你懂诺基亚,那你就买了。很多人懂苹果,但我不懂,我就没买。我懂什么呢?我懂葡萄酒,我懂白酒,那我就买了。第二点就是要有长远的经济前景,怎么评估呢?这是有技巧的。

问:很多时候其实企业自己都不懂自己,作为外部投资者你怎么懂它?

答:这种观点在市场上很流行。我举个例子,我有一只股票拿了10年了,给我的回报非常高,但是我告诉你,这个企业的副总我认识,当然不是因为我认识才买的,是碰巧认识的。每次我见他,他都和我说,这个企业你别买,很烂的一个企业。我要说什么呢,就是你不能说因为这个企业看不懂自己,你就说价值投资是没有用的,是自欺欺人的。

问:你怎么样了解企业?

答:我不能说我很懂企业。老巴的高度我这辈子也达不到。我觉得作为一个个人投资者,你通过这个模式尽量了解企业,然后拿着不动,是能成功的。我自己有几条经验:(1)你要看企业的商业模式。我们很流行买公司就是买管理。但我觉得不要买管理,管理是很不靠谱的,就买商业模式。比如茅台,商业模式是什么?这个商业模式会不会因为地方政府的干扰和总经理的换届受到干预?中国很多企业都是这样。这个是最重要的一条。(2)你要看它的盈利模式,它是怎么盈利的,它是一般竞争的、垄断的,还是消费独占的?这就是差异。

问:其实一种成功的商业模式也可能很快就被更新的商业模式替代,但大部分之前是看不出端倪的,您怎么看?

答:说老实话,这个争来争去,可能争不出结果。大家说我一句懂企业,说得很轻浮。我做股票十几年了,做下来了,自己有些体会,自己就去做了。如果你不信,不要做就好了,可以投资一些别的。关键是要信这个方法。你说我说服你,说你怎么能懂企业,可能三天三夜也说不清楚。

问:您有没有测算过新储蓄运动大概的年收益率?

答:我们把目标回报定在12%。当然也可能低,也可能高。我们这个周期是5~10年,优质企业是5年,指数是10年。我们10年一看的目标,就是12%,可能低,可能高。当然这是绝对回报,我们还有相对回报目标:一是你要高于固定收益,二是要高于通胀,三是要高于指数1~2个点。如果做指数可能难一些。但如果做优质企业股票,储蓄个五六只还是有很大可能的。

问:省略。

答:系统风险是时间的函数,不是拍脑袋的。中国股市20年,西方股市200年,100年,如果你有数据的话,你自己做个实证,就会得出这个结论的。你如果不去做实证,你股票就拿不住。怎么做功课?你把各国的指数以10年做一个滚动期。你做完以后,就会得到我的结论:系统风险是时间的函数。你没做功课,可能会说中国怎么能是系统风险是时间的函数呢?说什么政策市啊,国家干预啊,经济问题,政治问题,一大堆,吓得你都不敢买股票了。如果叫你自己去做功课,就不一样了。我有个主张,你没有3~5年的功课,就不要买股票,像你这么年轻,二三十岁,你急着买股票干什么呢?像这位老先生说的,你懂股票你可以做一辈子。像老巴做到现在还在学习呢,80岁了。不是说你要到80岁才去买股票,但是你要做5年的功课,为什么要买好企业?怎么买好企业?为什么我不要动?你要做5年功课以后,才开始买好股票,所以不要着急。

问:整体对于银行业,从长远角度看有没有机会?

答:你要问我,肯定银行业是有机会的。但这也不是所有银行都一样,因为现在银行已经开始走差异化路线了。如果说以前银行都一样我同意,但从前两年银行已经开始差异化了。另外,银行这个事情,对具体来说,比如不良贷款率,争来争去,谁也说不过谁。总之做银行有个指标,就是ROA。它会有个影响因素,你要算一下ROA最坏到什么程度,这要自己做功课。第二个问题,ROA乘以总资产就是每股收益,你要看银行资产未来几年会不会停滞,甚至下降。大家的看法是ROA下降是肯定的,但是ROA下降的速度是慢于总资产上升的速度的。如果一个快,一个慢,那最终净利润还是往上走的。如果利润还往上走,那我们就有三个回报了。如果利润还在增长,哪怕是5%~6%,我们预计是12%左右,这就是第一个回报。第二个回报,股息回报。第三就是市场回报,比如现在是PE5倍,未来是十几倍,就有个复利。你三个加一起,我们算了个回报就是20%多。

现在说银行,只要到具体问题,不是说不清楚,很费劲。你要算呆账到什么程度,会影响净资产。但是我们说就算银行真爆掉了,影响了净资产了,问题来了。你就算影响当年净资产,那第二年呢?老巴投资富国银行就是嘛,爆掉了。但他就说我不看当年的业绩,第二年他还是个好银行。所以银行你不能光看呆账把他侵蚀了,不说能不能侵蚀,哪怕侵蚀了,第二年、第三年呢。其实银行也是不断进步的。我举个例子,我原来是搞银行监管的。原来除了$中国银行(SH601988)$,其他银行什么外汇业务,怎么做大家都不知道。说外资银行来了,大家都说狼来了。但你看现在哪家银行死了?活得非常好。其实我也不主张买银行,因为银行的问题确实比较多。

问:老巴之前写过一篇文章,说股票其实和债券很像。您怎么看通货膨胀对储蓄、债券和股票的影响?

答:老巴意思是股票是有债券的特质,属于类固定收益,他认为股票就是一个带股息的债券。你说通胀和债券的影响,就是另外一个问题了,这问题扯了100年了,1924年有个叫Edgar Lawrence Smith(埃德加·史密斯)的人,写了本书,很有名,老巴推荐的。他做了个试验,他试验的初衷是要证明给大家看,买债券比买股票好。结果做了几年研究下来以后,结果正好相反。他最后得出结论是为什么债券不行,是因为它对通胀无能为力。为什么股票就好?是因为股票是可以转嫁(通胀)的。当然这是平均来讲,有些能转,有些不能转,优秀企业更可以。拿茅台举例,它出厂价格指数一直在涨,毛利率是不变的,你要有定价权的话,怎么能怕通胀呢?华侨城怕通胀吗?你涨得快,我门票比你涨得还快,我房子卖的价格更高,这种企业很多。股票是能转嫁通胀的。通胀是全球现象,我们有八个字,无处不在,无时不在。这种情况下,更不能做固定收益了,要做非固定或者准固定收益了。