书城经济杨帆:对话《时代智商》
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第32章 印象·天津

冯仑、顾卫平、胡时俊:商界三剑客对话天津

伟大是熬出来的。

——冯仑

先做人,后做事。

——顾卫平

只有想不到,没有做不到。

——胡时俊

城市的特色和个性源自城市的自然禀赋和人文历史。历经600年的沧桑,天津从一个通商口岸发展成为拥有千万人口,在我国北方颇具代表性的大都市。一个城市造就一种都市人格,对于天津这座城市的文化和市民的性格特征,在津生活多年的京、沪、浙三派嘉宾又将做何解析呢?

简介

冯仑,万通地产董事长,来自北京,中国社会科学院法学博士学位,曾任职于中央党校、中央宣传部、国家体改委。

顾卫平,兴业银行天津分行行长,上海人,上海交通大学工商管理硕士,从事高等教育工作多年。

胡时俊,麦购(天津)集团有限公司董事长,浙江省乐清人,天津市温州商会会长。

“大哥,有嘛事找我!”

本性难移,天津人就这么热情,没办法。

——杨帆

杨帆:在以往的节目中我们游走了上百座城市,采访了数百位嘉宾,真切地感受到了不同城市的发展面貌。今天我们请来三位嘉宾走进天津,谈谈对天津的印象,以及对天津未来的期许。

北京离天津最近,但是我感觉越近越容易看不清楚。冯主席人称“地产界的思想家”,这么有思想的人对天津的印象肯定也是与众不同的。

冯仑:我第一次来天津应该是在1985年,在这里开全国第二届中青年改革理论研讨会。当时25岁,没有什么钱,所以不敢乱跑,就随便逛了逛街。

杨帆:开始认真地研究天津是在什么时候?

冯仑:是我们来天津投资以后,泰达投资万通,万通又投资到了天津。

杨帆:我特别愿意听胡总谈他第一次来天津遇到的一件事。

胡时俊:下火车在西站找到一辆的士,司机很热情,“大哥你好,你去哪里?”在我们老家大哥是一种很亲热的、很尊敬的称呼。更难能可贵的是等下车以后,他向我打招呼说,“大哥,有嘛事找我!”这句话就把我留在了天津,直到现在。

杨帆:现在要是有可能的话,我一定找到那位出租车司机,他真的很棒,能把这么一个人物留在天津。

冯仑:可是现在出租车司机还这么说吗?我偶尔也坐。

杨帆:还这么说,差不多。

冯仑:现在少。

杨帆:本性难移,天津人就这么热情,没办法。

冯仑:现在有时候给你个名片。(杨帆:更文明了啊。)

杨帆:顾行曾经在天津上学,20年之后又来到天津工作,我们理解为是总行委派。那您个人从真心上来说,接纳天津有多少呢?

顾卫平:应该说有总行委派的因素,更主要的还是我自己的选择。当时总行在安排我的工作的时候,给了我三个分行,让我选择一个,我感觉从我的工作经历各方面考虑,天津在很多方面给人一种很亲热的感觉。

杨帆:很多人都说上海人看待所有城市的人都觉得他们是乡下人,您怎么看?

顾卫平:上海其实跟天津一样的,很多上海人的观念可能在天津这个城市的市民当中也是同样存在的。这几年在改革开放过程当中,上海可能走得更快一些,所以市场改革开放的洪流已经洗刷了上海人的这种观念。

冯仑:越是农业社会,像在东北,都是俺哥俺娘的叫,好像很亲热,实际上这是人际关系模糊的一种表现,在一团模糊当中用道德来评价很多事情。上海、天津则是开放比较早,外来文化特别多。

杨帆:融入得比较早。

顾卫平:一个开放型的城市,它是多元文化交融在一起,最后影响到老百姓观念的改变。我们天津还保留着那一种很朴实、纯朴、热情的风光,这和上海讲市场、讲竞争、讲法治、讲规则,好像不太一样。可能这个也是我们这几年城市发展的轨迹给市民打上的一种烙印。

容百家之长于滨海之畔

浙江,尤其是温州的企业家的精神确实是很值得我们学习的,白天做老板,晚上睡地板。

——顾卫平

企业发展到一定程度后会需要政府的导向。

——胡时俊

杨帆:顾行长,您习惯了上海的环境,走进天津的时候,会有行为方面的不便和心理方面的障碍吗?

顾卫平:我们可能从管理上要采取有别于上海的策略。在上海是我叫你做这个,你去做,你做不好就不要来找我,但是在天津,在做这件事情的过程当中,他碰到困难就会去问老板,在解决问题这方面的主动性不是很够。

胡时俊:并不是他们对事情不积极,而是缺乏某种意识。

顾卫平:浙江,尤其是温州的企业家的精神确实是很值得我们学习的,白天做老板,晚上睡地板。

冯仑:有这种说法。

胡时俊:最初他们是没有工作做,所以他必须要找到一份工作,找到工作以后就非常努力、非常勤劳,甚至是在长途跋涉的时候,都能睡在火车座位的底下。

顾卫平:在温州有一句话,叫“不找市长、找市场”。

胡时俊:但现在是另外一种说法了,“依赖市场、依靠市长”。

杨帆:都占上了。

胡时俊:企业发展到一定程度后会需要政府的导向。

冯仑:温州人睡地板,睡了就睡了,最后反正还是当老板。天津人要睡的时候先得跟四面八方打一声招呼然后再睡,完了第二天也许就不当老板了。

杨帆:嗯,承受力有限。

冯仑:因为他觉得面子上挂不住了。我跟他们进入天津的方向是相反的,我是从开发区进入,不是从老城区这边。现在开发区占到了整个天津经济规模的三分之一还多,将近一半了。

顾卫平:40%多吧。

冯仑:剩下的60%左右还在老城区。这两个地方从体制、观念、人的状态,差距太大了。

杨帆:开发区是改革开放的前沿区域,总有不同的。

冯仑:在开发区这边我们感觉比在北京办事还要国际化、商业化,更遵守规则、法律、市场。我们在开发区有一个项目比老城区晚开始半年,现在都建成了,都卖完了,而老城区的项目,到现在还没建成,前后差了一年半。

杨帆:这个比照性太强了。

冯仑:对呀。所以我们现在做计划的时候,经常这边一个样,那边一个样。这两边的差异体现得越来越明显。

温州商会已经来了

如果温州商会已经来了,说明天津的发展就快了。

——冯仑

杨帆:有比较才能看得明白,现在我们就产业结构来谈谈天津开发区和上海浦东开发区的区别。

冯仑:开发区的GDP里,制造业占80%,服务业占20%。浦东是倒过来的,差不多70%~80%是服务业,20%~30%是传统的制造业、加工业。在制造业要想赚钱,相对来说,人数就不能这么多,有少数投资者就可以了,但普通工人的收入不如服务业的高。所以除非改变这种产业结构,增加很多现代服务业,那样的话,提高这种收入的机会和水平,才有可能倒过来。

顾卫平:可能我们在这个现代服务业,包括金融、保险、物流……

冯仑:有待加强。

顾卫平:它提供的很多可能都是所谓的白领阶层,但如果你是发展现代制造业,那么可能是蓝领阶层比较多。

杨帆:服务业这个产业领域太大了,远不止我们曾经认识的那些。

顾卫平:过去我们看到的服务业,都是比较传统的服务业,比如说商业零售、餐饮服务。

冯仑:(笑)搓澡捏脚这些事。

顾卫平:狗不理包子是吧?

冯仑:炸果子。

杨帆:服务业包括金融、房地产、物流等很多城市支柱产业。胡总身为服务业的一个当家人,您怎么看待未来天津服务业的发展空间?

胡时俊:市委市政府对天津的发展提出期许以后,国家又定位我们天津市是改革开放试验区,特别是滨海新区。这样我们天津的服务业应该有一个质的飞跃。温州的很多企业在天津投资,基本上投资在商业、服务业上。

杨帆:温州商人的商业嗅觉历来很好。

冯仑:对,温州到处都是温州商会。如果温州商会已经来了,说明天津的发展就快了。

有人说,这是一个创业的时代,希望自己创业做老板的人越来越多,很多人看到了创富的美好前景。想要获得更大的发展空间却缺乏足够的资金,成为众多渴望创业的人们的最大难题。

无限风光在险峰

实际上等大家都能干成功的时候,你已经没有机会了。

——胡时俊

杨帆:我听很多天津人讲他们在寻找商机。那么大家认为那个商机到底是什么?真的像冯总这样子,得先有几千万、几个亿,然后才能上手做房地产?还是说上来就可以被委任做个副行长?还是怎么样子?我总觉得商机应该来自于两方面:一个是来自于市场,同时它还应该来自于人们的内心。

冯仑:不能老用一个机会来诱导别人,自己心里先得有个机会。就你刚才说的。我现在觉得我来了,就是创造这儿的机会。

杨帆:是。

冯仑:所以我就变成了主动的创造者,而不总是希望别人来帮助我。是我主动创造一个条件,而且创造这个条件带动大家一起来做一件事情。

胡时俊:国家有一个定位,但是我们每个市民也应该给自己一个定位。如果把我们这个市场定位于全球,那将来天津就会成为世界上最优秀的城市。这一次我做的项目定位就是中青年市场。特别是我们看到天津很多商机的时候,很多人在等待,希望有成功的样板。实际上等大家都成功的时候,你已经没有机会了。

顾卫平:我们现在要想一个问题,天津要大发展,我们天津人民准备好了没有?

杨帆:您这个问题特好,天津人的回应该是什么呢?我们最需要的到底是什么呢?冯总有话说。

冯仑:其实,能够抓住机会或者做一些事情,跟你的钱一点儿关系都没有。李嘉诚在创业的时候,比他有钱的人一定多的是,比尔·盖茨在创业的时候,比他有钱的人也很多。但是几十年过去以后,那些人都到哪儿去了?为什么李嘉诚就变成李嘉诚了,盖茨就变成盖茨了?他一定是靠钱以外的本事逐步发展起来的,他不可能是靠钱的。应该说,90%靠钱以外的东西。而这就包括你的愿望,自己能不能有一个好的价值观,是否愿意按照一个正确的方法去思考;另外能不能承受睡地板,能不能忍受别人对你的打击。

顾卫平:是的。

冯仑:都是这样的,花钱的时候要很体面。挣钱的时候就不一定了,关键问题就是,你要把大家都伺候好,让大家都来帮你。把成功看成是原因,这是不对的。它恰好是结果,它不是原因。

胡时俊:最近看了一篇报道,说有几家国外的快餐公司宣传自己的市场占有率,说那一瞬间全球有1000万人在吃我的这个产品。我那天就在想,我们现在天津早点店很少,早点找不到,天津有1000万人,如果把这个行业做好的话,就能诞生一个全球最大的餐饮公司。还有,我来天津以后发现家政服务人员都是外地人,那么实际上这个家政服务是可以做计时工的,这个计时工的收入应该不比我们一般的白领收入低,因为按小时计算,一小时赚三五十元没有问题。

杨帆:这就是胡总的商业意识。

顾卫平:上海几年前就出了一批大学生家政。

杨帆:大学生创办的家政公司?

顾卫平:就是大学生自己做家政服务业,薪水特别高。这种家政可能还带有一定的商务性质,还有可能具有家教功能,我们现在的家政还仅仅局限在做家务,人家的家政可能做的是管家。

冯仑:我记得我第一次去台湾见到王永庆,王永庆讲得很有意思。他讲人一生成不成功其实就一次机会,这个机会就是你所在的地区、国家、民族是不是整体在成长,这个机会有了,你就成功。

20世纪80年代看深圳,90年代看浦东,21世纪看滨海,而今滨海新区的地位和作用已经发生了深刻的变化,由城市发展战略上升为国家发展战略,由全市最大的经济增长点,转变为带动区域发展的重要力量,滨海新区已经成为服务和带动区域经济发展的改革创新先行区。

这里必将是一个新的起点

我们同在一方热土,共同建设天津这个美好的家园,我希望我们天津越来越美丽。

——杨帆

杨帆:天津整个发展态势大家是有目共睹的,我想在座的嘉宾可能也会有一样的想法,希望天津的滨海新区和上海浦东、深圳能有所不同,那么为了营造这样不同的特质我们应该做些什么?

冯仑:我觉得这种发展是由于纵向的历史阶段不同,自然形成了一些差别。每一阶段,从国家战略上来说,要解决的任务不同。在改革开放初期深圳主要解决一个开放问题,到上海的时候已经不是这样,改革已经进入深层次。所以现在金融体制、滨海新区的这些定位都要非常准确。

顾卫平:怎么样通过在滨海新区综合配套先行先试,怎么样能够指导我们国家在未来,哪怕是在未来20年、30年的经济发展中能够创造很多的可行的做法?天津滨海新区的开发、开放应该不同于深圳、不同于浦东,起点高、要求高、目标更为远大。

胡时俊:天津的包容性是令人感动的,来天津不虚此行。

杨帆:刚才大家也都谈了对天津特别真切的一个印象,同时也更希望有识之士不断地给我们进言献计。我们同在一方热土,共同建设天津这个美好的家园,我希望我们天津越来越美丽,谢谢各位。